作者：MD
出品：明亮公司
近一段時間以來，日本的資本市場表現(xiàn)活躍，但這種活躍并不限于二級市場——巴菲特的“帶貨”讓日經(jīng)指數(shù)不斷走高——創(chuàng)業(yè)投資市場，也正在經(jīng)歷“拐點時刻”，而這背后有多重驅(qū)動因素——包括日本政府層面的推動、大企業(yè)的入場以及日本海外資本的關(guān)注。本期BrightTalk，「明亮公司」對話了創(chuàng)立于日本的風投基金Asu Capital Partners的兩位創(chuàng)始合伙人，他們分享了對于日本創(chuàng)業(yè)投資市場的觀察，以及對日本數(shù)字化加速帶來新投資機會的思考。Asu Capital Partners是日本第一家專注于“Japan to Global”的風投基金，由夏目英男和李路成于今年創(chuàng)立， “使命是從種子輪開始支持日本的創(chuàng)業(yè)公司視野布局全球，致力于創(chuàng)造日本第一家超級獨角獸”。創(chuàng)始合伙人夏目英男從5歲起在北京生活了19年，2020年加入日本及東南亞的早期基金East Ventures，從事日本的投資以及海外募資工作。夏目英男本科畢業(yè)于清華大學法學院/經(jīng)濟管理學院、碩士畢業(yè)于清華大學公共管理學院。李路成畢業(yè)于早稻田大學政治經(jīng)濟學部，大學畢業(yè)后加入日本最大的互聯(lián)網(wǎng)人力資源及媒體科技公司Recruit負責數(shù)字營銷業(yè)務(wù)，在2020年1月加入Z venture capital，從事投資以及被投企業(yè)的海外拓展工作。據(jù)介紹，作為一家日本本土的種子輪風投基金，Asu Capital Partners建立起了日本最大規(guī)模的海外投資者網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢，并在向海外積極輸出日本創(chuàng)投信息的同時，對日本國內(nèi)提供海外創(chuàng)投的洞察、資金、網(wǎng)絡(luò)以及人才。“我們將實踐的思考去證明，在接下來的十年日本將終止失去的三十年，成為亞洲的下一個創(chuàng)投中心?！盇su Capital Partners 對「明亮公司」表示。而對于中國企業(yè)決策者和投資人來說，“應(yīng)該重視日本是一個因為被低估而擁有雙向時光機的社會”。李路成為Asu Capital Partners創(chuàng)始合伙人夏目英男為Asu Capital Partners創(chuàng)始合伙人以下為經(jīng)明亮公司精編整理后的訪談內(nèi)容：明亮公司：距離上次在上海見面有一段時間了，近期中國國內(nèi)關(guān)于日本的資本市場關(guān)注很多，在早起投資市場你們感受到了什么樣的變化？李路成： 不久前我們參加了IVS（Infinity Venture Summit），IVS是日本每年面向創(chuàng)業(yè)者最核心的三項最大的活動之一，通常每年到場的人數(shù)在1000人上下，而今年這次活動有超過一萬人來到日本參加！這次活動除了日本VC創(chuàng)投圈的人之外，還包括海外頂級的投資機構(gòu)。我們之前會說，日本的創(chuàng)投圈是一個“小村子”，每次村里聚會，村長是誰、村支書是誰，大家都非常清楚。但這次出現(xiàn)了許多新面孔，除了投資人和創(chuàng)業(yè)者之外還有大公司的投資負責人，政府的工作人員。會場里有不同的分區(qū)實際上投資人和創(chuàng)始人的對接效率是比較高的。在IVS上，夏目參加了一場圓桌分享（注：圓桌主題《中國的創(chuàng)始人和投資人如何看待日本市場的機會》）也吸引了日本和海外的投資人來聽，在這個時間點中國可以做些什么。以上是比較宏觀的感受。另外一些微觀的感受。首先，大家對于今年的期待、投入程度是去年不能相比的。舉個例子，其實IVS最核心的內(nèi)容不只是白天的分享環(huán)節(jié)，而是晚上一些公司組織的定向邀請的社交活動。除了像 Oasys 這樣的 Web3 公鏈項目，Web2VC 也組織了針對電商，F(xiàn)intech ，社交娛樂的 meetup。投資人創(chuàng)業(yè)者們的 KPI 是見了多少人，去了多少活動，覆蓋了多少圈層，我們的一個投資人頗為得意的給我們秀了一下他換的名片數(shù)量大概有三百張（他一張一張地回顧了之后做好了 follow-up）去年的 IVS已經(jīng)有了熱度，但是今年尤其可以感覺到大家卯足了勁兒在開拓。夏目英男：我本身也是去年和路成參加過IVS，我覺得最大的緣由還是，類似于2014年左右中國國內(nèi)的“雙創(chuàng)”一樣，日本現(xiàn)在也從政府層面去大力推動創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)政策，例如在去年年底所發(fā)布的“初創(chuàng)五年計劃”（Startup 5 Year Plan），日本的政府的高層也會出席這樣的活動，這較往年是非常大的改變。另外，今年明顯發(fā)現(xiàn)，參會者不只是創(chuàng)投圈內(nèi)人來參加，更多像住友商事、三菱地所、三井不動產(chǎn)這樣的傳統(tǒng)的日本大企業(yè)也派人來參加，而且派出的成員基本上都是他們董事會的成員，來和我們年輕一代的投資人和創(chuàng)業(yè)者來交流，在活動中非常積極地換名片，想要“搞創(chuàng)新”，這在之前是不能想象的。IVS投資人與創(chuàng)業(yè)者交流（來源：IVS網(wǎng)站）明亮公司：剛才提到的海外的投資人、投資機構(gòu)，你們感覺他們在關(guān)注什么方向？或者對什么類型的公司感興趣？李路成： 首先，我們不得不承認，海外的資金還沒有實際地大規(guī)模的進入日本，處于興趣非常高但仍未出手的狀態(tài)。在這個前提下，我們觀察到對日本感興趣的投資人大概分兩種：第一類基金，他們可能已經(jīng)觀察日本的很久了。而在2020年到2023年這一段時間里，他們洞察到了日本的變化，開始淺嘗 Late stage 的公司，但是他們同樣也開始對早期的項目開始感興趣。這樣的基金通常本身已經(jīng)在其他國家有所成功，但是希望在日本分散風險，尋找新的阿爾法。第二種基金，是由于日本的本土基金向外積極PR，海外投資人有機會更早了解日本的變化，最終到日本市場來投資。日本有一家風投基金，他們拿到了像Founders’Fund的投資。第二種基金本身通常和日本的基金管理人已經(jīng)有了既有的聯(lián)系，又或者是基金內(nèi)部有懂日本文化/懂日語的投資人。明亮公司： 從項目層面，兩位是否也可以補充下大家在日本尋找哪些項目比較集中？夏目英男：從階段上來看，基本上海外基金都在看日本偏成長階段的一些項目，像我們這樣的本土基金才會專注去看日本種子輪到早期的一些項目。我覺得，種子輪到早期階段的投資需要非常本土化的工作，去挖掘一些潛在的創(chuàng)業(yè)者，而且需要在日本本土去做一些新的嘗試，可能海外的基金還是主要在看成長輪的機會。從投資方向而言的話：第一類投資方向，是類似于IP或內(nèi)容文化產(chǎn)業(yè)類的相關(guān)的公司。比如日本前段時間有兩家公司上市，都是做虛擬偶像（VTuber）的公司，一家叫ANYCOLOR(5032.TYO)，另一家叫COVER（カバー株式會社, 5253.TYO）。其實現(xiàn)在在看日本市場的海外基金的投資人基本上都會了解這兩家企業(yè)的存在，他們也知道日本的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)是能走出去、有機會出海的，所以他們也在積極地去尋找這些機會。COVER的VTuber（來源：COVER官網(wǎng)）第二類方向，我覺得更多是像Deeptech、機器人相關(guān)的公司，換言之也就是某種程度上夠發(fā)揮日本的在這些領(lǐng)域技術(shù)優(yōu)勢的一些公司，比如機器人領(lǐng)域中物流機器人、服務(wù)機器人等。另一方面就是IoT（物聯(lián)網(wǎng)），比如基礎(chǔ)設(shè)施的檢測設(shè)備等。這些公司在日本能夠發(fā)揮國家以及產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，并且向外輸出。明亮公司： 感覺海外基金還是在尋找日本公司的優(yōu)勢與全球性趨勢、機會的結(jié)合點，你們看到的中國的基金，在日本選擇投資的方向有什么特點？李路成： 從中國的基金角度來講，我理解很多中國基金是站在中國的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)、中日產(chǎn)業(yè)對比的基礎(chǔ)上，來認知日本市場的。我們也和很多中國一二級投資人交流過，他們有很多不同的想法，但我想講一下相同的地方。首先，我們需要尋找日本在一個長期被低估被看空的背景下，到底有什么東西是具有真正的優(yōu)勢或者他們還沒看到的、在水下的（公司）？從這一角度出發(fā)，就會發(fā)現(xiàn)日本有非常多的Vertical Dominator（垂直領(lǐng)域領(lǐng)導者），很多日本公司可能在一些大家沒注意的領(lǐng)域擁有全球90%、甚至更多的市場份額，也就是“隱形冠軍”，比如以高性能變速箱為代表做專門針對專業(yè)級自行車零件的SHIMANO（シマノ）他們的全球份額即占了 80%。中國的投資人基于對硬科技、生產(chǎn)制造的理解，就想要在日本去找一些別人沒有注意到的“日本制造”的機會。而相反中國投資人則不會選擇投資日本互聯(lián)網(wǎng)公司。一是中國的互聯(lián)網(wǎng)公司過去的表現(xiàn)過于優(yōu)異，二是中國投資人不相信在日本可以像中國這么“卷”，總結(jié)來說，中國投資人樂于見到日本人拿出他們的傳統(tǒng)強勢產(chǎn)業(yè)去“舊活新整”。夏目英男： 我可能有兩點需要補充的。首先，我感覺對于中國的投資人來說，日本是一個比較陌生的市場，尤其是對于初創(chuàng)（Startup）領(lǐng)域。因為在過去10-20年間，日本的整個初創(chuàng)生態(tài)圈發(fā)展的是較慢的，而這一兩年才開始加快，促使有大量的中國投資人關(guān)注。與此同時，我認為大多數(shù)中國投資人在了解一個新興市場的時候，還是會希望去看一些有中國背景、或者創(chuàng)始人是中國人的項目。目前而言，雖然是非官方統(tǒng)計，現(xiàn)在在日本大概有一百萬的華人群體，換句話說，現(xiàn)在日本人口大概有1%已經(jīng)是華人了，從供給角度來看，這群人也成為了初創(chuàng)公司的新生力量。這對于中國投資人來說，肯定是一個好的跡象。第二點是，前幾年大部分中國的投資人都在看東南亞市場，尋找Copy From China的模式，但發(fā)現(xiàn)東南亞市場只能夠靠人口紅利效應(yīng)帶來規(guī)?；珔s很難賺錢，所以大家都在尋找現(xiàn)在下一個有增長潛力的國家。而日本是一個非常容易提高營收和銷量的消費市場，所以投資人也開始關(guān)注日本的機會。但中國的投資人在關(guān)注日本市場的時候，實際上需要一個思維轉(zhuǎn)換——拿之前在中國或東南亞依靠人口紅利的增長模式在日本并不適用，而是需要關(guān)注能解決實際問題、能賺錢的項目。日本創(chuàng)投的2023年，與韓國創(chuàng)投的2013有更多共通點明亮公司： 好的，第二部分我們想從Asu Capital Partners的最新的進展開始，路成可以先分享一下？李路成： 我們基金近期的變化，首先就是希望將日本的投資機會，更簡單、更高效地傳達給外國的投資人；第二就是我們對于日本投資的方向和邏輯有了更多深的思考。先談第一個。之前我們在國內(nèi)上海、北京和一些機構(gòu)交流之后就去了韓國。交流里橫向?qū)Ρ攘酥袊|南亞、韓國等市場，我們確信在日本投出好項目是完全有可能的。韓國是一個非常好的參照對象。在韓國出差的過程當中知道了韓國和日本在一級市場的投資金額，每年差不多大概都是在80億美元左右，但韓國大概目前有22家所謂的獨角獸公司，而日本目前只有12家，為什么有這樣的差距，我們也做了一些總結(jié)。第一，是韓國政府對于Startup的支持，包括給中小企業(yè)廳（MSS）給到基金的LP投資，TIPS（Tech Innovation Program for Startups）這一半政府項目給合作的風險投資所推薦的公司提供大量的補助金，政策的扶植讓傳統(tǒng)環(huán)境中的創(chuàng)業(yè)者可以承擔更多的風險、這讓韓國的創(chuàng)投參與者就變得活躍起來。第二，在韓國的創(chuàng)投市場中，海外的投資人的投資起到了決定性的作用。這次我們訪談了一家基金，叫Altos Ventures，是三個在美韓國人成立的風投基金，他們1996年在美國硅谷開始做投資，但并沒有做得太成功。2013年事情出現(xiàn)了轉(zhuǎn)機，他們艱難的說服了投資人后回到了韓國，做了一個專門投資韓國的基金（Korean Opportunity Fund），而這只基金90%的投資人都是來自海外。投出的知名項目包括Coupang(CPNG.US)、Woowa brothers，Toss獲得了將近 20 倍的回報。這些案例給外國投資人對于韓國市場的看法上帶來了很大的激勵，讓他們覺得雖然韓國在移動互聯(lián)網(wǎng)是后發(fā)的，但達到了先至的結(jié)果。結(jié)合韓國的經(jīng)驗，我們發(fā)現(xiàn)日本當下也具備同樣的條件。政策層面，日本政府對于日本的創(chuàng)投創(chuàng)新出臺了一項5年投資10 兆日元（約合 720 億美金）的計劃。市場層面，他們還推動日本的很多大企業(yè)作為利益相關(guān)方，加入到這個圈層里來。這樣一來，日本的風投基金和創(chuàng)業(yè)的生態(tài)圈就從一個小的、初級的狀態(tài)（“村子”），變成了一個流動性更強、更透明的一個系統(tǒng)。條件滿足了人只要一動起來，實現(xiàn)韓國風投基金“后發(fā)先至”的效果。明亮公司： 也就是說，日本的2023就是韓國的2013，可以這樣理解？李路成： 我們最開始覺得日本的2023很像中國的2013、2014年，后來發(fā)現(xiàn)和韓國的2013有更多的共通點。明亮公司： 但我有一個問題，就是2013年實際上處在移動互聯(lián)網(wǎng)滲透率的早期階段，實際上是有時代的紅利，但目前留給日本的風投基金或者創(chuàng)業(yè)者的時代機會是什么呢？李路成：的確，智能手機的普及導致很多新服務(wù)、新場景、新內(nèi)容的出現(xiàn)時中國抓到了紅利。而日本是在社會變化上非常慢的一個國家，大家對于新生事物的接受需要一個過程。中國智能手機的普及率在 2016 年就到達了93%，而日本在 2021 年才第一次超過 90%到達 92%。所以日本實際上會用很長的時間去接受變化，但是突然在某一天會爆發(fā)出來結(jié)果。以日本的移動支付軟件PayPay為例,2018年成立，在今年就達到5700萬左右的用戶，日本有1.26億的人口，手機用戶大概在一億上下，5700萬用戶這一比例也就意味著線下的場景基本上都會被移動支付覆蓋了，這其實和我很多中國朋友對于日本印象中“不用移動支付”的認知是有差別的。以此類推在日本很多類似的垂直領(lǐng)域，都會有云端化、軟件化的趨勢。雖然之前B端用戶不想改變、而C端用戶對新事物接受得比較慢導致 Starup 無法演進，但是一旦社會形成一個共識，就會轉(zhuǎn)變得非?？?；社會共識形成之后，就會有一個大的機會演進出來。我們感覺到在新冠疫情之后，日本用戶思維有比較大的轉(zhuǎn)變——大家接受了在家工作、更喜歡使用云端的產(chǎn)品，也會用一些便利的軟件工具管理自己的生活，而當大家都有了想用智能手機提供新的服務(wù)的欲望時，新的投資機會就出現(xiàn)了。明亮公司：英男，你怎么看日本消費習慣轉(zhuǎn)變的過程的？夏目英男：之前有一位美國UCSD的教授認為，日本是對創(chuàng)新接受比較慢的一個國家，一旦某一習慣形成，會一直停留在這一市場，但這并不意味著“慢”就是一個壞的節(jié)奏。她也指出，美國硅谷的發(fā)展模式雖然迅速，但在其背后都有無數(shù)個失敗的案例。而日本在過去幾十年發(fā)展當中，作為一個人口在緩慢減少的國家，已經(jīng)發(fā)展出來了一套可持續(xù)的經(jīng)濟模式，并且通過每一個世代在適應(yīng)社會的進展和改變的過程，而不是盲目的在做出改變。創(chuàng)新與改革往往需要付出一定的代價，但日本成功的在維持了社會秩序的同時，循循漸進，跨越了經(jīng)濟停滯的鴻溝。之前在技術(shù)模式上的發(fā)展也是比較緩慢的，直到疫情這樣巨大的外部沖擊，才能夠推動日本社會的改變——包括消費習慣和思維模式上的改變，而大家一旦形成了習慣，就很難回到過去了。明亮公司： 從你們的投資策略上來看，是否會基于這一些變化而做一些安排？夏目英男：我個人認為，目前疫情給日本帶來的數(shù)字化變革，還沒有真正到達頂點，現(xiàn)在仍處在一個類似于Early Adaptor（早期用戶滲透）的階段，從這個角度來看，我們可以發(fā)現(xiàn)很多有潛力出現(xiàn)獨角獸的市場，比如企業(yè)服務(wù)的各個垂直領(lǐng)域，還有包括電商——日本的線上零售滲透率只有8.78%左右，而中國國內(nèi)已經(jīng)達到了37%，韓國也在35%左右。另外，ANYCOLOR這樣的虛擬偶像公司給我們帶來的啟示，就是日本的創(chuàng)新公司也是有機會出海的。而從消費品的角度，日本的產(chǎn)品有著很好的質(zhì)量口碑，具備競爭優(yōu)勢。但是，站在更大的視角來看，高度發(fā)達的AGI可能讓更多產(chǎn)品的邊界變得模糊、質(zhì)量也很難形成大的差異性。因此，包括文化、軟實力、敘事（Narrative）可能會是真正給產(chǎn)品帶來差異化的因素——我們也始終在講一家初創(chuàng)公司為什么要做一款產(chǎn)品、這是一個什么樣的敘事、故事——這對于日本公司來說，是比較有優(yōu)勢的。明亮公司： 剛才有一個很好的觀點，就是AGI可能會讓產(chǎn)品邊界“變得模糊”，在這樣的背景下，文化可能就是形成差異化的核心元素，而文化作為壁壘有很難被攻破，因為形成的時間很長。路成你有什么補充嗎？李路成：結(jié)合我們之前的討論，其實我們發(fā)現(xiàn)，日本在過去十幾年的時間里，對于人的欲望有很多本質(zhì)層面的思考，這構(gòu)成了企業(yè)的競爭優(yōu)勢，無論是在消費品、還是在互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)領(lǐng)域的細分領(lǐng)域，都有很多探索。而我們發(fā)現(xiàn)日本這一代的年輕消費者的思維也出現(xiàn)了變化，總結(jié)為兩個關(guān)鍵詞，一個叫探索消費，一個是新時代年輕人（消費習慣變化）。關(guān)于探索性消費，在大家對于經(jīng)濟增長預(yù)期比較差的情況下，大家對于產(chǎn)品的功能性都有很強的調(diào)查習慣，就是需要知道“自己為什么要買這件東西”，但長時間來看人都會對這樣做感到疲憊，所以這件事情帶來的另一個結(jié)果就是，一旦碰到了喜歡的東西，消費者會為此支付非常多的溢價。這種情況可能在很多國家都出現(xiàn)過，但在日本出現(xiàn)的特點是，消費者對于表面的產(chǎn)品美感以及形而上的產(chǎn)品背后的故事有更高的要求，也就是說，如果這個產(chǎn)品做得不夠精美，而且背后故事的邏輯不夠自然、順暢的話，會立刻被消費者舍棄掉。而對于投資邏輯，我們自己Mapping了一下，大概可以總結(jié)為四個方面。一是剛才提到的文化相關(guān)的屬性，具有在不同領(lǐng)域的可延展性；二是日本的消費品，有天然的品牌優(yōu)勢，不論是日本還是全世界其他地區(qū)的用戶愿意為此支付溢價；第三是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品領(lǐng)域，通過新的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品給替換過去的APP，正如上面提到的，新用戶對于用新產(chǎn)品的欲望是非常強的；第四偏“硬”一些，去投資類似于機器人、IoT等等硬科技領(lǐng)域，以提升社會的效率。總體而言，日本的投資機會是比較綜合的，其實B端、C端，軟件、硬件很多東西都可以投?；氐?AGI 的產(chǎn)品界限模糊的問題，首先大前提是確實產(chǎn)品的試錯成本變低了，但這不代表產(chǎn)品它本身更好做了，日本投資核心的要點就是尋找那個難以短期大規(guī)模復制的價值點。明亮公司： 然后接下來就是還是想討論，因為我們在看到。日本的變化就是，但是這里面有兩個時光機的邏輯，一個是日本在新技術(shù)領(lǐng)域的變化更慢，可以向東亞其他國家來學習，實現(xiàn)“后發(fā)優(yōu)勢”，但從社會發(fā)展階段的角度來看，又是一個更早到達“新消費世代”的社會，走在了韓國、中國的前面，而最近在中國對這種社會階段的討論很多，如果從這兩個方面來看，站在投資人的視角，對于中國的公司和投資人有哪些啟示？李路成：的確，有意思的是，我們自己內(nèi)部討論的時候，也談到過“雙向時光機理論”的，意指在日本的創(chuàng)業(yè)語境里，大家只看到了日本落后的點但是很多長處沒有被充分挖掘，而一點對手懈怠了就是自己攻守轉(zhuǎn)換的時間點。所以目前日本一直在“拿來”外國的創(chuàng)投經(jīng)驗學習，但是中國公司應(yīng)該重視日本是一個因為被低估而擁有雙向時光機的社會。舉例，日本經(jīng)濟由于長期處在低增速之中，日本用戶對于風險的敏感程度較高，且日本用戶對自己的“生存意義”的理解以及審美偏好、對文化的理解都有著相對更多的追求。就會對比發(fā)現(xiàn)，中國的用戶的整體生活，相比于過去的生活有一個整體的躍遷，但是欲望和追求的顆粒度仍然是有些粗線條的。中國可以借鑒日本的點是，對于垂直領(lǐng)域需求的打磨，或者對于小的需求的關(guān)注，是可以發(fā)現(xiàn)新機會的。過去十年，中國所有的創(chuàng)業(yè)可能最關(guān)注的事情是規(guī)模、營收，效率，這幾件事是三位一體的——大家可能會想要在短期內(nèi)達到快速的成長。這是毋庸置疑的，但一旦高增長出現(xiàn)停滯，需要重新發(fā)現(xiàn)“量”之外，“質(zhì)”的重要性。是不是可以讓營收更多來自于消費者客單價的提升而非消費者數(shù)量的增加？那可能更深入的理解就是，在垂直消費圈層中，幫助消費者解決的問題可能不是來自于一個點，而是兩三個點一起解決；不僅是簡單完成生活的一個場景，而是完成生活的兩三個場景的銜接和需求。夏目英男：日本它還是一個單一的消費市場，雖然每個地域都有一些地域文化上的不同，但本質(zhì)上它的消費習慣以及消費層級不會像中國一樣具有多樣性。而中國的北上廣深到每一個下沉市場，它可能都會有不同的消費習慣以及不同的消費層級、消費理念，從這一點來講的話，投資更應(yīng)該關(guān)注公司如何從日本這樣的單一的消費市場上可持續(xù)性盈利。明亮公司： 看起來中國應(yīng)用和日本應(yīng)用在解決需求時的不同方式。中國應(yīng)用傾向于采用“打透場景”的策略，而日本則是將多個場景合并成一個應(yīng)用來提供更完整的體驗。然而，在日本的情況中，根據(jù)你之前的討論，似乎這種單一場景的深度解決方案并不像在中國那樣突出重要。這是為什么？日本的情況是，大部分場景已經(jīng)有很優(yōu)秀的公司耕耘多年。正如我們之前所說，你要一個產(chǎn)品去代替過去的舊產(chǎn)品，更需要的是給用戶帶來十倍到百倍的效用，用戶才會真的去換一個新的產(chǎn)品。在這種情況下，連接多個產(chǎn)品和場景變得更有意義，因為用戶需要被幫助理解新的場景、并解決自己的痛點。這種既要又要的需求非常 普遍，比如的一款社交游戲“戀庭”，它即是日本低風險社交的一種典范，給不想冒風險的年輕人提供了想談戀愛先一起在網(wǎng)絡(luò)游戲里種菜，合適了再顯示交往的選擇。目前已經(jīng)突破了一百萬的下載。AI創(chuàng)業(yè)，在日本更多偏應(yīng)用場景創(chuàng)新明亮公司：關(guān)于AI領(lǐng)域，不知道兩位有沒有具體的觀察？比如什么樣的項目、主要解決哪些問題，應(yīng)用場景之類的。李路成：AI 概念在日本很火，但是 AI 創(chuàng)業(yè)在日本還沒那么火。比如，Sam Altman會經(jīng)常來日本帶貨帶起一波又一波新聞。ChatGPT在日本的用戶滲透率也很高，其他的像 Stable Diffusion的應(yīng)用也有很大的日本用戶基盤。但從項目角度來看，我們發(fā)現(xiàn)日本的AI項目還非常少。我們發(fā)現(xiàn)日本目前的項目大致可以分為兩種。第一種是以大企業(yè)為中心的，比如軟銀、NTT和CyberAgent等公司，它們有自己的工程師技術(shù)團隊，也會考慮是否要做一個ChatGPT等外國公司競爭的大型模型。第二種模式更多地將現(xiàn)有的AI應(yīng)用植入日本當前的生活場景中。一個比較火的例子是在日本的類似微信的LINE上做的一個叫做“AI對話君”（AIチャットくん）的聊天機器人。這個機器人調(diào)用了GPT的API，在日本突然獲得了約200萬用戶。從用戶端的反應(yīng)來來看，大家非常接受將AI應(yīng)用到熟悉的場景中，與此同時在 IVS 中有許多同類型的創(chuàng)業(yè)公司。但日式 AI他們可能會面臨兩個問題，一是很有可能被其他應(yīng)用簡單地替代，二是可能無法很好地盈利，相比于他國至少他們還需要迭代幾個周期。明亮公司： 國內(nèi)的幾個巨頭擁有足夠的資源積累算力以及用用更好的數(shù)據(jù)儲備，但我覺得和日本相似的是，具體場景中有很多新的應(yīng)用，但這些應(yīng)用可能天花板可能并不高，在流行一段時間后，然后大家會找到新的應(yīng)用場景。大家都在尋找根本性的突破，但目前似乎沒有明顯的共識。夏目英男：現(xiàn)在大家都在談?wù)揂I的概念。與當年互聯(lián)網(wǎng)的情況不同的是，現(xiàn)在的情況是一個又一個“模型”在誕生，但在大部分情況下還是互聯(lián)網(wǎng)大廠的人擁有數(shù)據(jù)，所以在這一個新的趨勢當中這些互聯(lián)網(wǎng)法場可能會再次勝出。不過，日本的情況不完全一樣。正如路成所說，日本的初創(chuàng)會將重心放在垂直領(lǐng)域中，嘗試調(diào)用ChatGPT的API來做一些應(yīng)用APP，來解決當前亟待解決的問題，例如由人口老齡化所帶來的勞動人口的短缺。在和中國的美元基金交流時，我們還發(fā)現(xiàn)了一個有趣的點，就是他們覺得國內(nèi)很難做出新的增量，因為中國國內(nèi)可以說是“產(chǎn)能過?！钡臓顟B(tài)，而日本相反是常年處于“產(chǎn)能缺乏”的狀態(tài)，但卻是一個非常大的消費市場。在產(chǎn)能極度缺乏的情況下，“AI+”可能比當年互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用更能提高日本社會的效率。這也解釋了為什么Sam Altman非常重視日本市場，而日本政府也非常愿意邀請更多的AI工程師、企業(yè)來日本發(fā)展。包括最近，日本經(jīng)濟新聞也報道說中國的AI工程師也在積極的加入日本的AI初創(chuàng)公司。雖然這可能并不算是市場機會，但確實存在這樣的趨勢。明亮公司：日本在AI領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者多嗎？特別是中國的AI工程師？夏目英男：越來越多。我覺得現(xiàn)在數(shù)量越來越多的原因之一是整個日本市場的開放，為中國和在日本創(chuàng)業(yè)的華人創(chuàng)業(yè)者提供了一定的發(fā)展空間?，F(xiàn)在日本的人口中大約有1%是華人，所以這些創(chuàng)業(yè)者不僅僅是在日本市場上工作，而且還為在日本的華人群體提供服務(wù)，這已經(jīng)形成了一個市場。盡管目前他們可能只是一些中小企業(yè)在為在日華人服務(wù)，但這也說明日本的華人數(shù)量已經(jīng)足夠撐起形成一個市場。所以，現(xiàn)在有更多的中國創(chuàng)業(yè)者選擇日本作為第二個或第三個去發(fā)展的國家，而且從另一些方面來看，日本的生活質(zhì)量和市場機會，再加上近幾年日元一直在貶值的事實，可能會導致更多的創(chuàng)業(yè)者會選擇在日本嘗試創(chuàng)業(yè)。明亮公司： 之前也有中國的創(chuàng)業(yè)者在和我們交流時提及，中國企業(yè)在日本尋找供應(yīng)鏈。實際上，這是上一個階段的事情。現(xiàn)在的趨勢是在日本創(chuàng)業(yè)，以日本作為種子市場，然后從這個種子市場發(fā)展，再擴展到海外——去東南亞、歐美甚至是回到國內(nèi)。夏目英男： 這個描述非常準確。實際上在我們募資的過程中，我們也發(fā)現(xiàn)了一個新的可能性，也就是“中國的產(chǎn)能，日本的故事，全球的市場”。我覺得這非常符合當前的情況，因為正如剛才我們討論的，我們在中國國內(nèi)的時候與80多家風投基金交流，大家都在討論一個問題，即中國的產(chǎn)能是否過剩。而過去的增長故事在全球市場上不再那么受追捧，大家都需要一個思維轉(zhuǎn)換，并且尋找新的增長點。與此同時，我們也談到在AI的發(fā)展中，產(chǎn)品之間的質(zhì)量會呈現(xiàn)出一種趨同的模式。在這種形勢下，人們可能更偏好具有敘事性和文化故事的產(chǎn)品。中國富裕的產(chǎn)能如何在日本進行品牌、產(chǎn)品的打造，就像你所說的，種子市場可能種在日本，然后讓它在發(fā)芽的過程中發(fā)展到海外市場。我們認為這確實是下一個趨勢之一。明亮公司：關(guān)于你們目前募資的進展如何？夏目英男： 目前我們的基金狀況是這樣的，前幾個月我們主要是在海外尋找資金。我們主要的想法是將日本與全球其他國際市場接軌、進行交流，并從日本創(chuàng)造下一代的超級獨角獸。因此，我們主要是希望與海外投資人進行交流，尋找一些有興趣參與到日本市場投資的海外投資人參與。近期的話，我們正在積極拓展與日本的LP，積極進行募資當中。我們預(yù)計在年底左右會有一個First Closing。明亮公司：我之所以問這個問題，是因為我實際上有這樣的感受，雖然可能不一定是真實情況，就是美元基金在中國募資變得困難了，但這部分美元資金肯定不會消失，肯定會尋找新的市場。我注意到一些基金開始考慮像日本或印度這樣的市場，尋找當?shù)氐娘L投基金合作伙伴。我想知道你們是否有類似的感受，是否有明顯的變化？夏目英男：不僅是海外風投，我們還看到一些主權(quán)基金和機構(gòu)投資者都在關(guān)注日本市場。因此，他們異口同聲地提到，原先在中國的一些資金可能會流向東北亞的其他國家，比如日本或韓國。在這種情況下，我們最大的競爭對手目前可以說是韓國。我們需要積極與我們的LP溝通，解釋為什么在當前環(huán)境下應(yīng)該投資日本。確實，因為韓國市場在早期階段得到了政府的大力支持，但韓國市場目前也出現(xiàn)了飽和的狀態(tài)，市場的機會相較日本而言可能回少一些。目前日本面臨的最大挑戰(zhàn)是，其國際化程度。目前，日本國內(nèi)近九成的投資人只會說日語，不會說其他外語，但對于我們團隊來說，我們可以使用中、日、英三國語言，在日本市場可能留給我們的海外機會就相比之下會大一點。明亮公司： 最后還有一個問題，如何理解二級市場對一級市場的影響？因為我們看到在不久前日經(jīng)指數(shù)創(chuàng)下了新高。李路成： 目前二級市場的火熱對一級市場目前還沒有產(chǎn)生直接影響。我們可以看到日本海外資金投入的方向主要是跟隨巴菲特的投資策略，流向一些規(guī)模較大、傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，比如日本的商社/銀行業(yè)/制造業(yè)但這些資金并沒有被投資到我們所說的高科技高成長領(lǐng)域。從這一點來看，二級資本市場對日本成長領(lǐng)域的評價并沒有發(fā)生本質(zhì)性的變化。明亮公司：最后有一個問題，關(guān)于社會發(fā)展的部分，之前我們討論了老齡化和銀發(fā)經(jīng)濟，我想問的是家庭結(jié)構(gòu)方面的問題，你們是否觀察到對中國有啟示？因為我看到很多報告指出，中國家庭正變得越來越小，而日本已經(jīng)經(jīng)歷了這個階段，家庭通常只有一個或兩個人，這方面有什么機會？夏目英男：其實日本同樣在面臨人口減少和老齡化的問題。今年一月份，日本政府就提出了“異次元的少子化對策”這一項政府的核心政策，表明從2023年到2030年的7年是留給日本最后可以逆轉(zhuǎn)少子化的時間，而就在上個月政府也發(fā)布了其中的具體內(nèi)容，包括提高兒童補貼、撤銷收入限制、將兒童補貼的對象從“截止初中畢業(yè)”擴大到“截止高中畢業(yè)”、普及選擇性三休日（周末+1）、兒童的出生費用納入保險范圍等方案。從這一點而言，兩國都在從政策的角度，試圖逆轉(zhuǎn)少子化的趨勢，但從機會而言的話，近期日本初創(chuàng)參與到醫(yī)療、養(yǎng)老、繼續(xù)教育（包括職業(yè)發(fā)展）的較多，例如今年IVS Pitch Contest，LAUNCHPAD的冠軍叫aba，它們開發(fā)帶有排泄物檢測系統(tǒng)的床墊，通過氣味去判定使用者是否有排泄。隨著人口老齡化，日本這一類的初創(chuàng)以及產(chǎn)品的數(shù)量會逐漸增多，并且這些產(chǎn)品都具有一個特點就是它們都在解決全球的共同課題，也就是老齡化，所以在今后幾年我們也很有可能看到這一類初創(chuàng)嘗試出海，將產(chǎn)品銷售到其他國家，我們其中的重點關(guān)注領(lǐng)域也是在這里。另外的話，從教育行業(yè)的角度而言，因為少子化導致的情況就是更多的資源和資本會集中在少數(shù)的孩子當中（Six Pocket，父母和雙方祖父母的資本會集中在一個孩子上），所以市場上可能會出現(xiàn)更多高額的教育或相關(guān)產(chǎn)品，但這也只是個別案例，具體還是需要看每個行業(yè)的動態(tài)。夏目英男：在我們之前參加的IVS的圓桌會議中，有中國投資人問我在投資日本市場時是否有建議或應(yīng)該了解的經(jīng)驗。我們發(fā)現(xiàn)中國投資人更傾向于自己開拓新興市場、去尋找投資項目，而不是進入當?shù)厝ψ?，與本土的基金合作尋找項目。在日本，我們也觀察到類似的情況。我認為日本有兩個比較明顯的，即文化壁壘和語言壁壘。正因有這兩個壁壘的存在，日本也能夠保護自己的本土產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但也導致了國際化程度的低下以及成長速度相較其他國家較低。在這種情況下——盡管可能聽起來有點偏袒我們自己的基金——但我們認為我們的團隊能夠快速跨越這些壁壘。我們也希望向外界發(fā)出更多關(guān)于日本市場的信號，讓海外投資者更多地了解日本，并與日本投資者合作，投資于新興市場資產(chǎn)。因此，我也在此希望建議中國投資人能夠積極地和日本的投資人交流，去了解日本的本土創(chuàng)投市場。| 更多討論，歡迎掃碼添加下方微信交流
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